Genehmigung Recht Startplatz

[Hero67]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Ich darf öffentliche Wege doch auch mit dem Fahrrad/Inlinern etc. befahren oder zu Fuß betreten oder auch mit einem RC Car rumfahren ohne mir von der Kommune/Land eine Genehmigung erteilen zu lassen, solange ich entsprechende Rücksicht auf andere nehme.

Will ich das Gleiche auf Nachbars Grundstück machen, muss ich ihn auch vorher fragen (Genehmigung).

Analog dürfte das beim Helifliegen sein, da es ja nur um das Starten/Landen geht und ich vermute mal dass die größten Versicherungsschäden auch nicht unbedingt beim Starten und Landen entstehen.

Wenn Du beim Starten/Landen in ein Auto rasselst, dann hat man sich definitiv den falschen Platz dafür ausgesucht und hat fahrlässig gehandelt oder man sollte das Helifliegen an den Nagel hängen.

Wenn der Heli aus irgendwelchen Gründen abschmiert und dann einen Schaden verursacht, dann wird wohl niemand unterstellen wollen, das man ja verbotenerweise dort landen wollte.

Dass man natürlich nicht mitten auf einer Bundesstrasse landet und startet ist wohl klar, aber das mache ich mit Inlinern ja auch nicht.

[MarkusM]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Moin!

Die Stadt ersteilt NIEMANDEN für IRGENDWAS irgendeine Erlaubniss oder Genehmigung. Alle haben sich bei öffentlichen Flächen an die gültigen gesetzlichen Regeln zu halten und damit ist genug reglementiert.

Da die gesetzlichen Regeln dies ja hergeben, ist doch alles gesagt was wichtig ist. Zumindest sehe ich das so.

Ausnahmen bilden einmalige Veranstaltungen, wie Konzerte, oder Demos, die aber vorher widerum bei anderen ßmtern genehmigt werden müssen.
meine Erfahrung mit der Stadt Frankfurt.
Grüße
VInce

Das ist klar. Käme vermutlich keiner auf die Idee einen Flugtag auf öffentlcihem Grund zu veranstalten ohne vorher zu fragen.

[Juky]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Eine Haftpflichtversicherung soll dem Geschädigten schnell helfen - und nicht den Schädiger ungeschoren davonkommen lassen.

Nein, in erster Linie werde ich als Versicherungsnehmer vor Vermögensschäden geschützt- wenngleich die Motivation des Gesetzgebers natürlich ein andere ist!
Wäre sie also nicht sowieso gesetzlich vorgeschrieben, sollte man diese -wie eine private HaftpflichtV- freiwillig abschließen.

Bei der ganzen Thematik sollte man nicht vergessen, daß man im Falle des Falles sich und seine Familie finanziell ruinieren kann- für's Hobby!
Auf dem Hintergrund darf da keine Lücke sein- oder keine Familie

Gruß
Juky

[claus.carstensen]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Nein,

Doch!
Wenn Du als Verursacher Pleite bist, wer sollte sonst die Ansprüche des Geschädigten begleichen?


C.C.

[Juky]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Ist klar, Claus, deshalb: "wenngleich die Motivation des Gesetzgebers natürlich ein andere ist!"

[claus.carstensen]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Hier ein bisschen Nachschub an Diskussionsstoff:
Wenn wir wildfliegen gehen, starten/landen wir auf einem Privatweg. Dabei handelt es sich um einen 500m langen Feldweg, an dem die Felder von 12 Bauern liegen, allesamt verpachtet an die hiesige Agrargenossenschaft. Die Bauern zahlen anteilig Grundsteuer für den Weg. Den Bauern ist's egal, ob wir auf ihrem Weg starten/landen, bzw. liegen sogar Genehmigung vor. Nur einer mag uns nicht und will uns regelmäßig vom Weg vertreiben. Ihm gehöre ja ein Stück davon und da könne er das so bestimmen.
Wir haben versucht, mit dem Mann in Ruhe zu reden, auch auf ein Bierchen einzuladen - "Nix da, runter von meinem Weg!"

Wie ist hier die rechtliche Lage zu beurteilen?



C.C.

[Klaus O.]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Hier ein bisschen Nachschub an Diskussionsstoff:
Wenn wir wildfliegen gehen, starten/landen wir auf einem Privatweg. Dabei handelt es sich um einen 500m langen Feldweg, an dem die Felder von 12 Bauern liegen, allesamt verpachtet an die hiesige Agrargenossenschaft. Die Bauern zahlen anteilig Grundsteuer für den Weg. Den Bauern ist's egal, ob wir auf ihrem Weg starten/landen, bzw. liegen sogar Genehmigung vor. Nur einer mag uns nicht und will uns regelmäßig vom Weg vertreiben. Ihm gehöre ja ein Stück davon und da könne er das so bestimmen.
Wir haben versucht, mit dem Mann in Ruhe zu reden, auch auf ein Bierchen einzuladen - "Nix da, runter von meinem Weg!"

Wie ist hier die rechtliche Lage zu beurteilen?



C.C.

Jetzt mal unabhängig von der Rechtslage, ich würde mir ein anderes Plätzchen zum Fliegen suchen.
Ihr werdet dauerhaft nicht glücklich mit dieser Situation und diesem Unfrieden und dieser Spannung die in der Luft liegt. Außerdem wirft es ein schlechtes Licht auf alle Modellflieger wir ihr immer wieder dort auftaucht obwohl euch einer nicht dort haben will.
So nach dem Motto, der Klügere gibt nach.

[thomas1130]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Nein, in erster Linie werde ich als Versicherungsnehmer vor Vermögensschäden geschützt- wenngleich die Motivation des Gesetzgebers natürlich ein andere ist!

Naja - aber ich habe ja auch über den "eigentlichen Zweck" der Haftpflicht gesprochen - und der ist klar auf den Vorteil des Geschädigten gerichtet.
Wie Claus richtig sagt - vielleicht ist der Schädiger pleite - oder wahrscheinlicher: seine finaziellen Mittel reichen nicht aus - Sinn der Haftpflicht ist es, dem Geschädigten sicher in vollem Umfang zu helfen!

Und nachdem die Versicherung bezahlt hat, wird sie natürlich alle Regresseventualitäten erwägen...

Und @all: Ich habe nie geschrieben, dass Starten ohne Genehmigung eine "grobe Fahrlässigkeit" darstellt - bitte mal genau lesen - aber ihr würdet euch wundern, was vor Gericht bereits als grobe Fahrlässigkeit gewertet wird.

Vorstellen "kann" ich mir: zB ein Bier zu Mittag wenn man am Nachmittag fliegt, fliegen über einem staubtrockenen Feld, ein nicht geladener Empfängerakku, etc..

[Uwe Caspart]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

ist es doch eigentlich fahrlässig mit V maschinen oder Lipobrandbomben
übers trockene Feld zu düsen.

Stimmt. Z.B. heute
Ab Stufe 2 oder 3 (bin mir da nimmer sicher) darf keiner mehr fliegen, bzw. wenn er es macht, dann hat er grob fahrlässig gehandelt, wenn bei Absturz ein Brand verursacht wird.
Das war schon mal Thema im Forum wird aber gerne vergessen, da man Stufe 2/3 fast immer hat, außer nach Regen
Wetter und Klima - Deutscher Wetterdienst -- Warnungen
Und es ist wurscht ob im Verein oder Wild

[garth]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

So nach dem Motto, der Klügere gibt nach.

und zwar so lange bis er der Dumme ist - Sorry aber NEIN !

Wenn alle bis auf einen nix dagegen haben, ( ist übrigends bei mir genauso ) dann muß man seine Rechte auch verteidigen.

Indem man z.B. zu den Anderen eingutes Verhältnis pflegt. In meinem "Jäger"-Post schön nachzulesen.

In fast allen Fällen, in denen Flugplatzbetreiber Flugplatzgegner nachgegeben haben wurde das von den Gegnern als Erfolg gewertet, und es wurde danach noch schlimmer !

Sagt Ihm Ihr dürft da fliegen, er soll sich verziehen, und wenn er pampig wird sofort Handy raus und mit Polizei drohen !

Evtl. verwertbare verbale Entgleisungen mit Hdy filmen - der wird dann schon "kleiner" wenn man Ihn damit konfrontiert.

ßbrigends sind solche Quertreiber oft auch bei den Anderen (Bauern) unbeliebt, wie auch "mein Jäger"

Und daß man bei Brandwarnstufe nicht Modellfliegen darf hör ich auch das Erste mal !

Jedes Motorflugzeug stellt im Absturzfall ein Brandrisiko dar.
Es dürften in D auch deutlich mehr Autos als Modelflugzeuge abfackeln. Die dürfen aber bei Trockenheit trotzdem fahren.

[BugBear]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Hi,

ich hab grad mit dem Luftamt Süd telefoniert.

Man muß klar Unterscheiden zwischen Luftrecht und Privatrecht.

Luftrechtlich ist der Betrieb unter 5Kg FREI. ( Außerhab ausgewiesener Beschränkungen )
Der Versicherung steht der Nachweis einer Erlaubnis des Grundstückseigentümers nach dem Luftrecht daher NICHT zu.

Privatrechtlich habe ich den Eigentümer zu fragen, mich nach seinen Wünschen zu richten, bzw. kann eine Genemigung vom Grundstückseigentümer auch mündlich oder durch Duldung gegeben werden !

Tue ich es nicht und gehe von einer Duldung aus, gilt das bis der Eigentümer ( oder Pächter) das Gegenteil äußert.


d.h. Ich kann, innerhalb der Regeln des Luftrechts, fliegen wo ich will, falls ein Eigentümer/Pächter nicht meckert. Falls er das tut, ist es eine Privatrechtliche Sache, keine Luftrechtliche - Er könnte mich auf Unterlassung verklagen.

Die Versicherung geht eine mögliche Genemigung nichts an.


Meine Frage zielte ursprünglich auf öffentliche Wege - Da diese auch jemanden gehören, wie z.B. den Gemeinden, wären auch diese zu fragen. Da man aber üblicherweise auch für andere Nutzungen nicht frägt, kann man durchaus von einer Duldung ausgehen.
Sicherheitshalber kann man auch anrufen und mündlich fragen ob die Gemeinde da ein Problem sieht. Wenn nein, Datum/Uhrzeit/Ansprechpartner notieren - fertig.

Hallo garth,

hast du das auch in schriftlicher Form bekommen?
Ich glaube kaum!

Und du/ ihr solltet das mal andersrum betrachten:
Denn DMO und DMFV haben in Ihren Versicherungsbedingungen Vorgaben wie ich mich als Wildflieger zu verhalten habe. Diese Vorgaben nehme ich an und bestätige diese mit meiner Unterschrift.
Und schon kannst du dies hier knicken:
"Der Versicherung steht der Nachweis einer Erlaubnis des Grundstückseigentümers nach dem Luftrecht daher NICHT zu. "

Deshalb richtig verhält sich nur der Modellflieger:
Der die Vorgaben der Luftverkehrs-Ordnung und die der Versicherung einhält.

Gruß Volker

[PuraVida]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

...inzwischen ist mir klar geworden warum man weltweit vom "korrekten Deutschen" spricht.

[matze42]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

... DMO und DMFV haben in Ihren Versicherungsbedingungen Vorgaben wie ich mich als Wildflieger zu verhalten habe ...

Wo findet man denn diese Vorgaben? Ich hab da mal alles durchgeschaut was ich von DMFV habe, aber Vorgaben für Wildflieger waren keine zu finden.

Eine Quellenangabe wäre supi

[BugBear]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Wo findet man denn diese Vorgaben? Ich hab da mal alles durchgeschaut was ich von DMFV habe, aber Vorgaben für Wildflieger waren keine zu finden.

Eine Quellenangabe wäre supi

Hallo,

hier ist das vom DMO:
RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Genehmigung Recht Startplatz

Beim DMFV kannst du dich durch die Versicherungsbedingungen arbeiten oder du wendest dich direkt an deinen Gebietsbeauftragten oder Herrn Sonnenschein.

Gruß Volker

[matze42]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

... Beim DMFV kannst du dich durch die Versicherungsbedingungen arbeiten ...

Genau in den Bedingungen habe ich nichts weiter konkretes dazu gefunden.

Man muss sich wohl damit abfinden, dass es zwar Klarheit gibt diese aber nur schwammig formuliert


Beste Grüße
Matthias