Versicherungspflicht

[Pirelli]

AW: Versicherungspflicht

Moin Moin,

Ich hatte mich für den DMO entschieden, weil
- Monatsgenaue Abrechnung
- Helis / Flugzeuge / Autos / Schiffe, alles drinne
- Preisgünstig

und ich habe wegen dem nochmal bei DMO / H. Köddermann nachgefragt:

Er erstreckt sich auch auf diejenigen Personen, die berechtigt bei Anwesenheit des DMO- Leistungsnehmers das Modell in Betrieb setzen oder die Fernsteueranlage bedint.

Würde das Bedeuten, wenn ich meine Frau / Tochter mit meinen Modellen fliegen lasse, das das mitversichert ist, wenn ich dabei bin ??

Mir wurde am Telefon bestätigt das es so gemeint ist: Wenn ich jemandem MEINE Anlage und MEINEN Hubi etc, zum fliegen gebe, so ist das mitversichert.

Gedacht ist der Passsus allerdings nur für Leute die mal reinschnuppern wollen und nicht gleich alles selber anschaffen wollen.

Wenn der- oder diejenige dann Aktiv selber fliegt, soll natürlich eine Eigene Versicherung abgeschlossen werden.


Find ich echt gut......

[gerdvonrunkel]

AW: Versicherungspflicht

Genau dashalb bin ich auch bei der DMO.

Gruß Gerd

[passion]

AW: Versicherungspflicht

Hallo zusammen!

mal ein kleiner Ausschnitt aus dem LuftVG:

"Luftverkehrsgesetz in der Fassung der Bekanntmachung vom 10. Mai 2007 (BGBl. I S.
698), das durch Artikel 2 des Gesetzes vom 29. Juli 2009 (BGBl. I S. 2424) geändert
worden ist"

§ 1
(1) Die Benutzung des Luftraums durch Luftfahrzeuge ist frei, soweit sie nicht durch
dieses Gesetz, durch die zu seiner Durchführung erlassenen Rechtsvorschriften, durch im
Inland anwendbares internationales Recht, durch Verordnungen des Rates der Europäischen
Union und die zu deren Durchführung erlassenen Rechtsvorschriften beschränkt wird.

(2) Luftfahrzeuge sind:
unter anderem Punk 9 Flugmodelle



§ 2
(1) Deutsche Luftfahrzeuge dürfen nur verkehren, wenn .....

3. der Halter des Luftfahrzeugs eine Haftpflichtversicherung zur Deckung der
Haftung auf Schadensersatz wegen der Tötung, der Körperverletzung oder der
Gesundheitsbeschädigung einer nicht im Luftfahrzeug beförderten Person und der
Zerstörung oder der Beschädigung einer nicht im Luftfahrzeug beförderten Sache
beim Betrieb eines Luftfahrzeugs nach den Vorschriften dieses Gesetzes und von
Verordnungen der Europäischen Gemeinschaft unterhält .....

deutlicher kann es doch eigentlich nicht gehen und es sollte auch der Letzte einsehen daß eine Versicherung Pflicht und unumgänglich ist !!


es steht nirgends wie schwer ein Modell sein muß oder wie weit ein Flugmodell fliegen können muß um es versichern zu müssen - auf deutsch egal was man als Modell fliegen läßt - es muß eine Versicherung vorhanden sein!!

Hier noch der Link von der Seite:

http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/luftvg/gesamt.pdf

Gruß Olli ....

[idefix-1972]

AW: Versicherungspflicht

Gedacht ist der Passsus allerdings nur für Leute die mal reinschnuppern wollen und nicht gleich alles selber anschaffen wollen.

Wenn der- oder diejenige dann Aktiv selber fliegt, soll natürlich eine Eigene Versicherung abgeschlossen werden.


Find ich echt gut......

Ich nicht, denn noch wässeriger kann man es kaum ausdrücken.

Besonders stört mich das Wort soll.

Wer ein Modell fliegt, muss über eine Versicherung verfügen.

Nur wie Deine Versicherung es ausdrückt nicht der Pilot, sondern das Modell soll versichert sein. Und das kommt mir etwas spanisch vor.

Das ist keine Sollversicherung sondern eine Pflichtversicherung !!!

Vergleichbar am ehesten mit einem KFZ.

Ist ja schön, wenn die Versicherung Dir das alles so am Telefon gesagt hat, aber das sollen die Dir doch bitte mal schriftlich geben. Bin mal gespannt ob die das macht.

Gruß

Kai

[Acer99]

AW: Versicherungspflicht

Ich nicht, denn noch wässeriger kann man es kaum ausdrücken.

Wer ein Modell fliegt, muss über eine Versicherung verfügen.
Kai

Nein! Dachte nicht, dass das offenbar so schwer zu verstehen ist, auch nach mehrfacher Erklärung.

Der Pilot muss nicht versichert sein, sondern der Halter eines Luftfahrzeuges.

Halter und Pilot können u.U identsich sein und sind es bei Modellern meist auch, muss aber nicht sein. In der manntragenden Fliegerei ist das eher die Ausnahme. Der Airbus zB wird ja auber über die Fluggesellschaft versichert, nicht den Piloten.

Ergo: Habe ich eine Halterhaftpflicht und bin Halter eines Modells, ist es versichert, auch wenn es mal "der Kumpel" fliegt, auch wenn der keine haben sollte. Das ist imho nicht das Problem.

Das Problem, welches offenbar viele nicht sehen, ist, wenn ich das Modell einer anderen Person fliege, die keine Versicherung hat. Da ich nicht Halter dieses Lzfg bin, hilft mir "meine" Versicherung nix.

Sorry, eindeutiger kann man das imho kaum erklären. Müsste jetzt eigentlicj jeder kapiert haben.

OL

[idefix-1972]

AW: Versicherungspflicht

Ich denke mein Verständnisproblem liegt eher darin, daß meine Versicherungskarte (DMFV) personenbezogen und nicht modellbezogen ausgestellt ist und auch der Gebrauch von Modellen versichert ist.

So könnte ich theoretisch jedes Modellluftfahrzeug über meine Versicherung laufen lassen wenn es zu einem Schaden kommt und der Verursacher des Schadens keine Versicherung hat. Müsste ja dann nur erkläre, es wäre meines.

Auszug aus der Versicherungskarte des DMFV:

Der Inhaber dieser Karte ist über den DMFV versichert ..... für das umseitig genannte Mitglied besteht im Rahmen des Gruppenversicherungsvertrages .....Versicherungsschutz in der gesetzlichen Halterhaftpflichtversicherung aus dem Halten und Gebrauch von Flugmodellen.

Also, wenn ich das Modell eines anderen fliege, muss dieser nicht zwangsläufig über eine Halterhaftpflichtversicherung verfügen. Es reicht meine Versicherung.

So zumindest interpretiere ich die Sache.

Gruß

Kai

[Acer99]

AW: Versicherungspflicht

Also, wenn ich das Modell eines anderen fliege, muss dieser nicht zwangsläufig über eine Halterhaftpflichtversicherung verfügen. Es reicht meine Versicherung.

Kai

Sie meine vorherigen Posts, auch was die "Personalisierung" der Police anbelangt.

Und ja, Du interpretierst das schon richtig

Nur man kann es auch anders interpretieren, und das ist in der Juristerei und gerade bei Versicherungsfragen immer "gefährlich", da es zu erheblichen Streitereien führen kann mit der eigenen Versicherung.

Gerade weil die Versicherungsangaben nicht eindeutig sind, muss geklärt werden, ob man sowohl als Halter des eigenen als auch als Pilot eines anderen Modells versichert ist. Das kann so gemeint sein, geht dann aber über die eigentliche Halterhaftplficht hinaus, da der Versicherungsschutz weitreichender wäre.

Ich persönlich vermute, die Versicherungen sich dieser Problematik ggf selbst nicht so bewusst sind.

Aber ich helfe denen gerne

OL

[Juky]

AW: Versicherungspflicht

Hier mal die eindeutige Erklärung von Herrn Böckmann, Vizepräsident MFSD e.V. (dort bin ich versichert):

Es handelt sich entsprechend Luftverkehrsgesetz um eine (Modellflug)-Halterhaftpflichtversicherung. Vom Prinzip ist es wie bei einem
KFZ zu sehen, der Halter des Modells muss versichert sein. Steuert ein Dritter mit Erlaubnis des Halters das Modell, ist das in der Versicherung mit eingeschlossen. Im Umkehrschluss ist es dann wie folgt: Fliegt man mit dem Modell eines Dritten, der keine Versicherung hat, besteht kein Versicherungsschutz! Die eigene Versicherung hilft da nicht.

Der ganze Sachverhalt geht auch aus den allgemeinen Versicherungsbedingungen AVB 300, §2, Punkt 1.1 hervor, die den Versicherungsverträgen allgemein in der Regel zu Grunde liegen. In jedem Fall gilt das für den MFSD und den meisten (allen) DAEC Landesverbänden. Für den DMFV kann ich das nicht mit Bestimmtheit sagen.

Gruß
Juky

[Acer99]

AW: Versicherungspflicht

Hurra, endlich mal eine eindeutige und auf Basis der dort verwendeten AVB auch richtige Aussage.

Ich hoffe, jeder, der dort versichert ist, weiss jetzt, dass er u.U. unversichert fliegt, wenn er ein fremdes Modell ni Betrieb nimmt.

Die Bedingungen des DMFV sind leider nicht so eindeutig.

Gruss

OL

[Juky]

AW: Versicherungspflicht

Gleiche Anfrage habe ich mal an den DMFV gestellt .. to be continued

[Juky]

AW: Versicherungspflicht

Moin Risokoträger,

in einem anderen Fred war es OT, daher bringe ich es hier mal ein (Ursprung ist ein Beitrag dort von Blade999, der mir freundlicherweise auch eine entsprechende Unterlage geschickt hat):

Bei der priv. Haftpflicht- Versicherung der AXA scheint in bestimmten Tarifen auch unser Hobby-Risiko abgedeckt zu sein- unter "Haftpflichtdeckung bei Land- Wasser und Luftfahrzeugen" ist als versichertes Risiko "Flugmodelle mit Antrieben jeder Art bis 5kg Startmasse (auch mit Versicherungspflicht)" aufgeführt.

Wer also noch eine PHV sucht oder wechseln möchte und auf sonstige Leistungen der üblichen Dachverbände verzichten kann, sollte sich vllt. dahingehend nochmal schlau machen

Nur mal so am Rande .. und Danke an Blade999

Versicherte Grüße
Juky

[Juky]

AW: Versicherungspflicht

Und hier die Antwort von Herrn Dr. Eckert (DMFV) zur Halterhaftpflicht:

..
Versichert über die Halter-Haftpflicht-Versicherung ist der Halter eines Flugmodells bei dessen Betrieb. Der Versicherungsschutz bezieht sich also ausdrücklich auf einen Piloten, der Halter des von ihm betriebenen Modells ist.

Sofern Sie ein fremdes Flugmodell betreiben und nicht Halter dieses Modells sind, besteht kein Versicherungsschutz über Ihre Halter-Haftpflicht-Versicherung. Eventuell eintretende Schäden werden also nicht über den für Sie bestehenden Versicherungsschutz reguliert.

Sofern der Betrieb des fremden Modells durch einen anderen Piloten ein -Ausnahmefall- und nicht der -Regelfall- ist, bietet der Versicherungsschutz über die DMFV-Mitgliedschaft eine Lösung dieser Versicherungsfrage. Erforderlich dafür ist, dass der Halter des fremden Modells selbst Mitglied im DMFV ist und somit ebenfalls über eine eigene Halter-Haftpflicht-Versicherung verfügt. Sollte dies der Fall sein, so ist der Pilot eines fremden Modells, der nicht Halter dieses Modells ist, als -berechtigter Benutzer- des Modells über die Halter-Haftpflicht-Versicherung des Halters abgesichert.

Wenn also ein DMFV-Mitglied ausnahmsweise das Modell eines anderen DMFV-Mitglieds mit dessen Einverständnis fliegt, so besteht für den Piloten der Versicherungsschutz über den auch der Halter des Modells verfügt. Sollte der Halter des Modells nicht über den erforderlichen Versicherungsschutz verfügen, so betreibt der Pilot das fremde Modell ebenfalls unversichert.
..

[SIZE="1"]Anm: Die Erlaubnis zur Veröffentlichung der Emails wurde von Herrn Böckmann (s. Beitrag oben) bzw. Dr. Eckert erteilt.[/SIZE]

Gruß
Juky

[Acer99]

AW: Versicherungspflicht

Damit _sollte_ alles geklärt sein, auch wenn Herr Dr. Eckert den Halterbegriff etwas verwässert, aber sei es drum.

Ich könnte mir vorstellen, dass der ein oder andere etwas "überrascht" ist ob dieser Stellungnahmen.

Allerdings meine ich, dass der DMFV seine Broschüren überarbeiten muss, dort steht:

Vers.-Scheinnr. 12/13/73/40)
Der Versicherungsschutz umfasst die gesetzliche Haftpflicht
der gemeldeten und versicherten Mitglieder eines Vereins
und der angemeldeten und versicherten Einzelmitglieder
des DMFV aus dem Betrieb von Flugmodellen, soweit diese
auf dem Gelände des Vereins betrieben werden.

Das ist eigentlich so zu verstehen, dass jedes Mitglied und jedes Modell versichert ist, sofern es auf dem Gelände des Vereins betrieben wird.

Ich persönliche sehe einen Widerpruch.

OL

[thomas1130]

AW: Versicherungspflicht

Ich persönliche sehe einen Widerpruch.

Ich persönlich nicht zwingend, da obige Aussage für mich eher allgemeinen Charakter hat - und die Regelung mit dem "Vereinsgelände" da als noch "speziellere" Norm vorgehen könnte..

Ich könnte mir vorstellen, dass der ein oder andere etwas "überrascht" ist ob dieser Stellungnahmen.

Auch da muss ich dir widersprechen - finde das deckt sich gut mit dem "allgemein gültigen Rechtsempfinden" - auch ohne die Norm zu kennen, hätte ich eine Regelung in diesem Sinne erwartet..

Jedenfalls sehr interessant - Danke Juky für die Einholung dieser Auskunft!

[JMalberg]

AW: Versicherungspflicht

Kann man(n) das so stehen lassen?